DEBBIE ELLIOTT、ホスト：
“Baa、Baa Black Sheep”は実際には課税に対する抗議です。 誰が知ってた? そして、”六ペンスの歌を歌う”？ それは王ヘンリー八世とカトリック教会からの彼の休憩についてです。 ロンドンの司書クリス-ロバーツは、童謡にジューシーな歴史があることを発見したとき、ウォーキングツアーガイドとして 今、彼は本にそれらの物語をコンパイルしました。 それは軽くスロー重い言葉”と呼ばれている”：韻の背後にある理由。”彼は私たちのロンドン局から今私に加わります。
ようこそクリス
ミスター, クリス-ロバーツ（著者、”韻の後ろの理由”）：ありがとう。
エリオット：私はあなたの本の紹介から最初の行を読みたいです。 ここにあります。：”それは童謡がセックス、死と残酷さに満ちていることは驚きとして来るべきではありません。”今、本当に、それは私にとってやや驚きのように来るん。
ロバーツ氏：私は明らかなものを選ぶでしょう。 “丁洞ベル、井戸の中の猫。 誰が彼女を入れた? リトル-ジョニー-フリン”それはかなり明らかに井戸に猫を入れて小さな男の子の物語です。 私たち全員が知っているように、猫は泳ぐことができません。, いくつかはより露骨に残酷であり、他のものはその意味でよりコード化されています。 それは時間の経過とともに意味を変える英語の単語と関係があります。 それは私たちが子供の頃と考えるものの仮定を変えることと関係があります。 子供時代は比較的最近の現象であり、確かに過去数百年にわたって、子供たちは大人とは非常に離れていると見なされています。 だから、過去に子供たちが聞いて歌うことができる韻の中で大人のテーマとみなされるものを持たない理由はありません。
エリオット：さて、”Sはあなたの本から少しセックスと放蕩に取得してみましょう、”グージーグージーガンダー。,”なぜあなたは最初に私たちのためにそれを暗唱しないのですか？
ロバーツ氏：”グージーグージーガンダー、私はどこをさまよえばよいでしょうか？ 二階と階下と私の女性の部屋で。 そこで私は彼の祈りを言わない老人に会ったので、私は彼を左足で連れて行き、階段を投げました。”私はこれからどこから始めるのですか？ キー-これは何世紀にもわたってその意味を変えた単語の非常に良い例です。 イギリスでは16世紀、17世紀、そしておそらく18世紀には、”ガチョウ”という言葉は売春婦を意味していました。 “ガチョウに噛まれる”というフレーズは、働く女の子から性病に連絡することを意味していました。,
そして、この韻は非常に興味深いものです。 この韻についてはいくつかの理論があります。 あることにつながヘンリー八世とその地から、カトリック教会があります。 ヘンリーの攻撃には二つの突起がありました。 一つは彼が土地を取ったことであり、もう一つはプロパガンダ攻撃であり、この韻はその一部になります。 韻は売春とカトリック教会を関連付け、これはあなたが持っている第二の詩でわずかに強化されています”そこで私は彼の祈りを言うことはありません”老人に会った、左足で彼を連れて行き、階段を投げ落としました。,”祈りのビットを言っていないことは、新しい英語の祈りの本に関連しています-それはプロテスタントの祈りの本でした-そして左足は-これがアメリカで働くかどうかはわかりませんが、イギリスでは、左脚または左フッターはカトリックのための用語です。 そして、そこには、カトリック教会を不道徳な行為に結びつける韻があります。 だから、ええ。
エリオット：だから、セックスと宗教から税金まで、なぜ私たちは行かないのですか？
ロバーツ氏：なぜ私たちをしないのですか？ はい。. はい。.
エリオット：私たちは”Baa、Baa Black Sheep”についての会話の冒頭で少し話しました。,”私はこれを暗唱するつもりです：”Baa、baa黒い羊、あなたは任意のウールを持っていますか？ はい はい、サー、三つの袋がいっぱいです。 マスターのための一つと貴婦人のための一つと車線の下に住んでいる小さな男の子のための一つ。”
私はこれが税金を払うことと関係があることがわかると思いますが、実際にはそうではありません。
（笑い声の響き）
ロバーツ氏：これはかなり古い韻です、実際には、これは少なくとも12世紀にさかのぼります。 そして、イングランドの富は非常に羊毛に基づいていました。 首相はまだそれについて皆を思い出させるために庶民の家のウール袋の上に座っています。, そして、”Baa、Baa Black Sheep”は、韻の中で小さな男の子によって表されるイギリスの農民からの嘆きでした。 韻の他の二つの数字、マスターと貴婦人は、-マスターは王または王の代表者であり、地元の貴族は王に代わって収入を集めるだろう-と貴婦人は教会です。 だから、あなたは66パーセントのこれらの非常に懲罰的な税率を持っています。 それは韻の基礎です。 それは表現せずに無課税の初期の例だ、私は信じています。,
エリオット：次に、あなたは私たちを読むことができます”シックスペンスの歌を歌う”？
ロバーツ氏：”シックスペンスの歌を歌う、ライ麦のポケットフル、四、20ブラックバードは、パイで焼きました。 パイが開かれたとき、鳥は歌い始めました。 今、王の前に設定する可憐な料理ではありませんでしたか？ 王は彼のお金を数える彼のカウントハウスにいた;女王はパンと蜂蜜を食べるパーラーにいた。 に沿って黒歌鳥が来たときにメイドは服をぶら下がって庭にいたし、それは彼女の鼻をはさんだ。,”
今、潜在的に-確かに最初の部分は、パイで鳥を焼くこと、パイが調理されたときの蒸気の笛吹きについての食事の説明です。 他の理論-再び、それはヘンリー八世に関連しています。..
エリオット：再び？
ロバーツ氏：。..より具体的には-私は再び、知っています。 イギリスには童謡の黄金時代があるようです16世紀のヘンリー八世からチューダーの君主まで数年後のスチュアートの終わりまでです そして、それはイングランドが宗教的に自分自身を整理していた時でした。, それは宗教戦争の時であり、社会における大きな分裂の時でした。 私たちはその期間中に私たち自身の内戦を持っていました。 そして、多くの韻はその時から来ているようです。 それは英語の民謡のための素晴らしい開花のようです。
しかし、カウントハウスビットの理論は、メイドは”ヘンリー”の第二の妻であり、女王は彼の最初の妻、アラゴンのキャサリンであるということです。, そして、それは物語を語っている-最初の女王は、アクションのうちの一種の、パーラーでオフになっているとヘンリーが離婚し、その後実行された第二の女王は、彼女の鼻が黒鳥によって切り取られているここでは明らかに教会を表しています。
ロバーツ氏：まあ、クリス*ロバーツ、私たちは韻の背後にあるいくつかのより多くの理由のために今後数週間であなたに戻ってくることでしょう。
クリス-ロバーツは”軽く投げられる重い単語”の著者である。”彼はまた、南ロンドンのランベスカレッジの司書であり、FとMウォーキングツアーの所有者でもあります。
ありがとうございます。
ミスター, ロバーツ：非常にありがとう。
エリオット：あなたは”あなたのコメントを提供したい場合は、韻や散文で、私たちのウェブサイトに行きます、npr.org”お問い合わせ”をクリックして、週末のすべてのものを選択し、私たちにあなたの考えを送ってく あなたが住んでいる場所を教えてください,電話番号を含め、あなたの名前を発音する方法を教えてください.
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